浩宇

    “有一天，我们家的长工带着我出门看热闹。我看见进城的农民被剪了辫子，痛哭流涕”，周有光老人回忆起童年的往事，脸上绽开天真的笑容。

    那是整整一百年前，武昌起义所激起的革命风云在全国各地鼓荡。5岁的周有光站在常州的街头，眼睛被革命带来的新气象所吸引。历史的一幕深深地烙在他的脑海里，虽历经百年沧桑，记忆犹新。

    周有光的家乡江苏常州位于上海与南京之间，历来为江南富庶之地，文化发达之乡。周有光说，辛亥革命也给这个地方的普通民众生活带来了巨大变化，“第一，从此没有了皇帝。皇帝存在了两千年，忽然一天没有了，这是天翻地覆的改变；第二，老百姓的负担减轻了，清朝的苛捐杂税太多了；第三，建立了许多新式学堂，晚清就开始有了新式学堂，革命后更多了。我进的就是新式学堂”。

    在周有光看来，辛亥革命是一场伟大的历史变革。

    今年1月刚刚度过106岁生日的周有光先生，依旧精神矍铄，记忆饱满，思路清晰。这位出生于1906年的老人，见证了晚清以来整个中国历经磨难的近现代史，他的命运也随着时代的大波大浪起伏跌宕。

    从上海圣约翰大学毕业以后，周有光从事经济、金融方面的工作，兼任经济学教授；1955年他从上海调入北京，在“中国文字改革委员会”从事汉语拼音方案制定工作，主持编制国际通用的《汉语拼音方案》，泽被亿万人。85岁那年他离开办公室，离开他的语言文字专业研究，开始转向历史和文化，研究人类文化发展规律。

    2010年，周有光推出的新著《朝闻道集》，得到读者的追捧，荣获深圳读书月“2010年度十大好书”；2011年，他又出版了新著《拾贝集》，其中闪耀着这位历史老人对人类文明和中外历史经验的理性反思，对国家社会种种问题的精辟评论，再度受到读者的喜爱。

    革命不革命要看它是进步还是退步

    浩宇：有学者说，清末形成了“改革和革命赛跑”的局面，一方面革命党人鼓动革命，一方面清王朝实行废科举、改官制、设咨议局等改革措施，为什么“改革跑不过革命”呢？

    周有光：“改革和革命赛跑”的说法不准确，改革也是革命。革命有流血的革命，也有不流血的革命。1688年，英国推翻詹姆士二世的统治，建立君主立宪制政体，就是一场没有流血的革命，历史上称为“光荣革命”。在民主制度发展的历史上，光荣革命是一个重要的步骤，《权利法案》就是这场革命的成果。它规定：国王未经议会同意不得停止任何法律，未经议会同意不得征收赋税，国王不得干预议会事务，议会必须自由选举，议员有充分的言论自由。这个限制王权的法案是英国宪法的基本文件之一。

    浩宇：光荣革命没有打仗，没有死人，是和平的革命。

    周有光：是和平的革命。革命不革命，要从历史角度来看，它是进步还是退步。暴力推进的革命，假如是退步的，即使打仗打胜了也不算革命。不是打着革命的旗号就真的是革命。假如推翻了一个皇帝，自己又当了皇帝，或者是不叫皇帝的“皇帝”，那就不是革命。根据国外一些学者的研究，20世纪中国的许多所谓“革命”并不是真正的革命，因为“革命”后不但没有把中国推向前进，反而使中国落后了。

    浩宇：那你认为辛亥革命是真正的革命吗？

    周有光：辛亥革命是真正的革命，了不起。提高对慈禧的评价是错误的

    浩宇：在辛亥革命前，清王朝也进行了一些变革，例如最早的洋务运动。我们该怎么看待洋务运动？

    周有光：洋务运动是进步的。原先我们批判洋务运动是错误的，现在改正了。洋务运动很幼稚，而且都是大官僚来搞的，普通人没有这种条件。洋务运动搞得乱七八糟，但它也确实做了一些小事情。

    清朝末年的“戊戌变法”，康有为要改革，但是慈禧太后不让改，最后没有成功。慈禧太后是反对改革的，也就是反对革命的。康有为主张君主立宪，改革就是革命。在中国进行政治体制改革，进行革命，康有为是第一个，虽然失败了，但影响是很大的。戊戌变法留下来的成果就是一所京师大学堂。

    浩宇：庚子之变后，清政府进行了一系列被后来的历史学家称为“清末新政”的改革措施。慈禧太后作为当时的最高统治者，是“清末新政”的领导者，所以现在有些学者对于慈禧太后也有了新的比较高的评价，你怎么看？

    周有光：当权者一开始不想改革，后来没有办法了才同意。慈禧太后是坏人，是一个彻底的坏人，她是中国的最后一个女皇帝，是真正的女皇帝。她没有做什么好事情，有的改革是她没有办法了才同意的。浩宇：1906年废除运行了一千多年的科举制度，就是慈禧同意的，这算是很有革命性的举措吗？

    周有光：慈禧太后废除科举是被迫的，怎么是她的功劳？废科举是一种维新运动，清朝末年像康有为这样的人不是一个，有好多人。他们是进步的知识分子，他们立志要改革。广义来讲，清末的改革都是维新运动，主要是学日本的明治维新，因为明治维新搞成功了。

    晚清政府废除了科举，新式教育开始兴起，不过晚清时新式学校很少，只搞了一点点。清王朝垮台后，新式学堂才真正兴办起来。我进小学就是新式学堂，那时候皇帝已经没有了。

    浩宇：现在有些人对慈禧太后评价很高。

    周有光：因为中国有些人喜欢皇帝嘛。清王朝垮台后，还有些人虽然不叫皇帝，实际上就是“皇帝”。提高对慈禧的评价，我个人看，是错误的。

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